La Pologne d'aujourd'hui (et de demain?)

c'est vrai on n'a pas l'air sympa en regardant du dehors...

pour les avions je ne savais meme pas qu'on avait choisi Boeing....il y a quelques annees il y avait la question des avions pour l'armee, et la cest vrai on a choisi F-16 au lieu de votre Arianne ( ? ) mais de la a dire qu'on est contre l'Europe... Pareil avec Irac et notre chance perdue pour se taire...
est-ce qu'on a parle quelques chose de nous a propos de la revolution orange a l'Ukraine ou de la Bielorussie ?

par contre quant a Radio Maryja ce n'est que trop vrai... Pour moi c'est une sotre de secte dirigee par le "pere directeur" Rydzyk avec des mille des grand-meres en "bonnets de mohair" (depuis quelque temps c'est un grand symbole). Bien sur on ne peut pas generaliser non plus. Ma grand-mere l'ecoutait aussi, mais c'etait pour prier avec, quand elle ne pouvait plus aller a l'eglise. et il y en a beaucoup comme ca.
d'autre cote Rydzyk est un de plus riches hommes en Pologne et il a des amis parmi nos politiciens atcuellement au pouvoir

il y a quelques mois DetJ avec Autodefense et Liugue ont signe 'le pacte de stabilisation" c'etait pas encore la coalition, mais une tentative de stabiliser un peu la scene politique (d'ailleurs ce pacte n'a pas vecu longtemps, ce qui n'a pas empeche de creer la coalition entre ces 3partis un peu trop tard). Mais ce qui est important: normalement a ce sotre d'evenements assistent les medias. Or, ils ont dit de quitter la salle a tous les medias sauf la tele Trwam (la soeur de Radio Maryja). C'etait hallucinant...

Mais bon. on se mobilise aux prochains elections pour que ca ne se repete pas. (au moins que ca ne craque pas avant) et on va ratrapper tt

voila les juveniles termines. j'ai vu plein de choses, je suis trop contente bilans: 4concerts, 7groupes en 8jours

sinon la visite de Benoit XVI s'approche. (du 25 au 28 mai je crois). Assez symbolique puisque, sauf les journees des jeunes a Kolonie, c'est son premier voyage a l'etranger comme le pape. Il va visiter les endroits chers a Jean Paul II + Auschwitz Birkenau , gerne de reconciliation definitive entre les Allemands et les Polonais.
Grace a notre niou super-mininistre-de-l'education les eleves n'ont pas de cours ce vendredi. Les etudiants attendent les decisions de leurs chefs de l'universites...

Au fait, est-ce qu'on parle chez vous aussi de la generation JP2 ?

Ce matin j'ai entendu parler de la pologne.
Elle est présentée comme un des pays de la communauté Européenne qui refuse de créer des zones (des parcs nationaux ou régionaux en France) qui permettraient de contribuer à la sauvegarde de la diversité animale et végtale.
J'ai pas tout bien compris, je vais chercher et si j'ai dit une bétise je vais venir la corriger.

Bon, Benoit XVI vient de decoller, apres 4 jours de visite. A la tele on va enfin parler de quelque chose d'autre
Seurieusement. Ca s'est bien passe. On le comparait bien sur sans cesse avec Jean Paul II. Et comme il parlait beaucoup de son precedant, et il essayait souvent de parler en polonais, ben les gens l'ont apprecie. D'autant plus, que pour les lieux de sa visite il a choisi les endroits etroitement lies a JPII comme par exemple sa vie natale et sa Cracovie preferee.
Mais la plus importante etait la visite a Auschwitz-Birkenau aujourd'hui, puisqu'il l'a visite en tant que la tete de l'Eglise, mais aussi en tant que l'Allemand...

Par contre, une chose qui me parait un peu loufoque. Vendredi, PARTOUT en Pologne la prohibition pour les alcools au-dessus de 4,5%
Ce qui n'empechait pas de le vendre dans la resto de l'Assemblee Nationale...

ania ania !!!!

quelques impression sur la loi de LUSTRATION ?

ah oui, je pensais meme vous en parler un peu. Enfin, c'est un sujet assez large

j'ai une seule impression: ca me degoute

en bref, il s'agit d'une loi qui oblige toutes les personnes au dela de certain age, qui occupent les postes dites publiques de poser une declaration dans laquelle ils avoueraient avoir ou pas avoir collabore avec la police communiste - les services de la securite (SB).

C'est un element de la politique de decommunisation menee par le Kaczynski l'un et l'autre. Ils veulent eliminer de la vie publique tous les "agents"

En effet, nous avons un institution qui s'appelle : l'Institut de la Memoire Nationale (IPN) dans les archives de laquelle se trouvent les documens de SB, donc toutes les informations concernant les contacts avec les "agents", les "sources de l'information personnelle"(OZI), les "collaborateurs secrets" (TW), c'est a dire, les dates, les circonstances des rendez-vous et les informations transmises.

l'etat alors dispose de toutes ces informations, mais il veut faire passer aux aveux les concernes.

Les documents proviennent de SB. Mais ils sont traites comme la verite absolue. C'est a eux que la clique des freres va faire confiance et non pas aux declarations en cas de la divergence quelconque.

Pour comprendre mieux l'absurdite de cette loi il faut se rendre compte qu'il etait, dans cette epoque, presque impossible de ne pas avoir les contacts avec SB. Si on voulait avoir le passeport, partir a l'etranger ou je ne sais pas quoi d'autre, on devait passer par SB. En plus, il y a enormement des gens qui figurent dans les documents de SB a son insu. Les documents de SB mentent de fois sur le statut d'un "contact". Finalement, oui, il y a bcp de personnes qui ont signe la declaration de la loyaute (lojalka) ou elles se chargent de passer certaines informations a SB, ou juste de ne pas les passer a l'etranger. Parmi elles, il y en avaient pour lesquelles la collaboration se limitait a ce seul document. Il y en avait d'autres qui collaboraient parce qu'elles etaient menacees, parce que SB les a faites chanter, parce qu'elles avaient peur

on peut se demander si nous avois droit de juger les personnes comme ca, sans connaite le contexte, la situation.

Il parait que la loi en question fait quelque difference entre ceux qui ont vraiment collabore et ceux qui l'on pas fait ou peu ou sous le menace, mais mes informations sur ce sujet sont quelque peu floues

quelques milliers de personnes que j'ai mentionnees au debut sont obligees de faire un declaration SANS SAVOIR quelles informations sur leur sujet se trouvent dans les archives de SB. Elles sont donc obligees de se defendre sans connaitre les reproches.

Bien sur les personnes qui avaient menti dans leurs declarations, auraient perdu leurs fonctions. Je ne suis pas sure quel est le sort des personnes qui avouent sa collabotation.

Le communisme, SB, TW, OZI, les agents, ZOMO, c'est deja le passe. La question est: s'il y a vraiment interet de faire la chasse manintenant. Qu'est-ce que ca peut bien changer? Il serait peut-etre mieux de tourner cette page et se diriger plutot vers l'avenir

Pourquoi on commence par les personnes qui, collaborateurs ou non, etaient plutot les victimes? Les fonctionnaires de SB vivent souvent avec leurs retraites tres elevees, et leur niveau de vie est souvent plus haut que des gens qui etaient 'a l'autre cote de la baricade' (et oui, les annees passes dans les prisons, les annees pendant lesquelles PERSONNE ne les emboucherait pas, tout compte) D'autre cote, il faut avouer qu,a l'epoque, SB faisait partie de la pouvoir legitime de la Pologne.

le resultat:
presque chaque semaine on a le plaisir douteux d'apprendre que tel ou tel personnage publique est suspect d'avoir ete un agent. Certains informations sont vraies, les autres pas, mais on n'epargne vraiment presqu'aucun autorite.

Dernierement les politiciens aussi connus et respectes dans le monde entier comme Mazowiecki et Geremek ont refuse de faire une telle declaration. Il ont constate que, outre toute l'absurdite, ils ont deja ete oblige de le faire 2 fois dans le passe, pour pouvoir acceder aux postes qu'ils occupent maintenant. Ils pretendent qu'une telle obligation dont les charge la nouvelle loi, constitue le manque du respect et la volonte de l'humiliation.
Tous les deux, ils risquent gravement de porter les consequences de leur decision de refus.

On peut en parler encore beaucoup. J'ai vraiment essaye de ne donner que les informations essentielles, excusez-moi la longueur.
Puis, je ne suis pas une specialiste dans ce domaine, je vous dis ce qu'on parle ici a la tele ou dans les journaux. C'est possible que ca soit un peu colorise et exagere.

Je ne reproche pas la mauvaise foi a MM Kaczyński. C'est leur facon de voir la realite et de la rendre meilleure.

Vous dites, que vous avec des problemes?

Quand il n'y a pas de problèmes, il n'y a pas de solutions.

Mais il faut bien reconnaitre que des fois on s'en passerais bien...

Des solutions, il y en a, mais elles se brisent contre les facons differentes de percoir la realite par les personnes qui ont a leur disposition les moyens de la changer et ceux qui ne les ont pas.

En fait je me rends compte que je vous ai deja parle un peu de ce sujet, et notamment dans ce topic (cf. l'affaire de Wildstein)

Sinon, je realise que, ce que je fais ici n'aidera pas trop a ameliorer l'image de la Pologne a l'etranger. J'aurais mieux fait de me taire ou alors de vous parler de l'organisation du coup d'Europe en foot en 1012

Et voila cette loi a été en partie déclarée contraire à la constitution polonaise.

Ca rassure. Vieux bon Tribunal constitutionnel qui reste pour l'instant plus ou moins independant (malgre les tentations de l'influencer...)

On a envie de dire comme une candidate a son rival pendant le debat entre deux tours de la presidentielle dans un pays occidental:

"Non, tout n'est pas possible dans la politique" les freres.

après demain .... sarkozy en pologne

les grands esprits se rencontrent

bon ca y est
encore une crise - plus de coalition - le gouvernement de minorite - les elections anticipees (en octobre probablement)
c'etait a prevoir
puis, je ne connais pas de details vraiment detailes, tout passe vite et les derniers jours je ne suivais pas trop

reste a croire que les elections changeront quelque chose.
vraiment pas sur.

aucun rapport avec le topic
en janvier je vais en pologne (plus du coté de cracovie)
petite rencontre entre foromien?

c'est plus pour la jiwiec et les chiens fou (pchikipouetch dans mon polonais français )

ah c'est chouette
en plus j'habite vraiment pas loin de Cracovie
juste, que cette année universitaire je suis à Dijon
sauf si tu arrives à tout début de janvier

sinon; je commence à comprendre le choix de ton pseudo

re-sinon, si déjà j'y poste: demain à 15heures, il n'y aura plus qu'un jumeau à la tête du pays. on a choisi le nouveau gouvernement et on espère que ça changera quelque chose.

Sinon, je viens d'apprendre que la nuit du 20 au 21 décembre on entre à la zone de Shengen
C'est cette nuit-là que je vais rentrer en Pologne pour le Noel. Re-chouette alors
Vous croyez qu'on aura le droit à une flute de champagne ??